J’ai du mal à bien confirmer cette info annoncée par deux quotidiens mais le loyer des étudiants à Vontovorona serait donc bien jusqu’ici de 7000 ar … par an ?
Donc moins de 600 ar par mois ?
Et on va bien entendu encore prétendre que c’est trop cher pour nos futurs grands polytechniciens ? 🙂
Un loyer de 600 ar par mois. 0,15€ par mois la chambre de cité U, une explosion de rire m’habite !
Cliquez ici pour être rapidement notifié des “urgences” dans l’actualité 🙂
dans La Jirama vous souhaite de Joyeuses Pâques: “Aody ry miakan-drefam-baravana. Nodimandry ny ranonareo fa hitsangana izy amin’ny andro fahatelo.” 20/04/2025 à 16:56 dans Ah on nettoie Anosy aussi ?: “Mafinaritra ny fihetsika fa rehefa manao hoy aho dia ataovy manara-penitra lay fiteninareo lalan-dava. Tsy tenenina fotsiny io fa atao…” 20/04/2025 à 16:38
dans Ah on nettoie Anosy aussi ?: “En temps normal on dirait bien qu’on ne veut pas alors ?” 20/04/2025 à 11:50 dans Civisme : c’est bien de nettoyer le tanana… mais: “fihavanana eee.. soatoavina eee… marimaritra iraisana eee … lol Résultats des courses ? Tu es le pays le plus nul…” 20/04/2025 à 11:18
dans Ah on nettoie Anosy aussi ?: “Au moins, c’est un geste à saluer. Toutefois, quand on veut on peut !” 20/04/2025 à 10:00 dans Civisme : c’est bien de nettoyer le tanana… mais: “Rahoviana vao hiova ny olon-dia ? Rehefa tsy hisy intsony ny elanelam-panahy sy ny marimaritra iraisana. . Rehefa diso dia…” 20/04/2025 à 07:40
dans Nouzavon instauré le 23 avril férié pour réduire les embouteillages: “Moi, je ferais du TT rehefa ho tapahina ny lalana, ny asa tsy miandry.” 20/04/2025 à 07:19
dans Nouzalon demander la suppression des visas endémiques pour la Réunion: “La Réunion serait très vite surpeuplée.” 20/04/2025 à 01:21 dans Nouzavon instauré le 23 avril férié pour réduire les embouteillages: “moi je bosse le lundi de Pentecôte… pour les petits vieux 🙂” 19/04/2025 à 22:48 dans Nouzavon instauré le 23 avril férié pour réduire les embouteillages: “Ny rond point rehetra saika efa nohaingona sy nambolena hazo daholo. Izany hoe rehefa tena hanao dia hatao ihany fa…” 19/04/2025 à 21:01
dans Nouzalon demander la suppression des visas endémiques pour la Réunion: “Aoka re izahay mba iverina ho colonie e” 19/04/2025 à 20:36 dans Des « accords de coopération » donc: “Soa dia mbola afaka mangataka iverina ho colonie azafady tompoko?” 19/04/2025 à 20:33 dans Base Toliara : Bruno nous explique: “et on en a déjà discuté ici aussi https://actutana.com/depeche/ah-finalement-il-y-a-un-peu-de-monazite-a-base-toliara/” 19/04/2025 à 18:55
La THB est a combien ? 🙂
2500 ar, je crois
Donc loyer annuel au prix de 3 THB …
Non, 9 HB
Votre insistance sur le prix du loyer est incompréhensible. Leurs revendications sont bien plus importantes, voyez plutôt
C’est presque de la désinformation quand Elman raconte que les étudiants sont en grève à cause du loyer.
Leurs revendications forment un ensemble,et le mécontentement sur le loyer est surtout du au questionnement: pourquoi nous prendre davantage alors qu’on a rien,les services sont nuls et la détérioration des équipements se poursuivent.
Et Elman continue de rire car il a beaucoup des ressources qu’il utilise intelligemment, tsy mahalala ny hoe rehefa tsy misy dia tsy misy.
Après un autre forumiste vivant en France rit à son tour en disant que les étudiants sont des privilégiés par rapport aux pauvres du pays.Il a oublié que ces étudiants ont par exemple emprunté à gauche à droite juste pour avoir accès à l’enseignement et que le combat du besoin quotidien se poursuit jour après jour, pour trouver à manger, pour se déplacer en bus etc etc.
Bref la vanité reste endémique même pour ceux qui sont partis vivre ailleurs.
Je n’ai pas de leçons à recevoir de personne, après si tout le monde veut se complaire dans son misérabilisme au lieu de se prendre en main, chacun fait comme il veut.
A écouter certains ici on dirait même que ces étudiants sont forcés de rester a Vontovorana, un pistolet braqué sur la tempe.
Tout est question de choix dans la vie : quand on en fait un, et bien on assume jusqu’au bout et on ne vient pas pleurnicher parce-que ceci cela.
Quand à vos autres remarques à peine « maneso », comme j’ai déjà dis, j’ai le cuir solide, ça ne m’atteint pas.
Personne ne pleurniche; il y a juste des révendications estudiantines que vous masquez derrière le seul loyer et c’est ce qui fait réagir les anciens (certains de façon maladroite)
Il ne s’agit pas d’être forcé, mais il faut toujours rechercher ce qui est le mieux pour les futurs élites. Après, si on décrète que l’enseignement supérieur n’est pas important, c’est tout à fait autre chose
bah oui je m’attarde sur le seul loyer car c’est le seul point qui m’a interpellé (et fait rigoler), c’est mon choix et je l’assume sur mon blog.
Bien sûr, mais il est normal aussi que des gens réagissent et disent ce qu’ils pensent, tant que ça reste courtois 🙂
C’est un loyer symbolique et j’ai du mal à comprendre ce qui peut bien faire exploser de rire là-dedans.
En France aussi, des étudiants à petits moyens et boursiers ne payeront leur chambre de Crous que quelques dizaines d’euros par mois. Même à Paris.
So what ?
Ce qui peut énerver, c’est la brusque augmentation, un sou est sou pour un étudiant. Ce n’était pas prévu, ni prévisible, c’est donc malvenu.
Reprenez votre souffle quand même cher blogueur, parce 2 jours de suite, à tant rire, çà peut donner la pécole.
Bah chacun son truc et si j’ai envie de rigoler, je vais pas me gêner.
Oui, so what, quelques dizaines d’€ .. par mois. Pas 1,5€ à l’année
Je reprends donc mon souffle et quand je vois la vidéo du jour à Vontovorona, on peut compter sur une troisième journée hilarante demain.
Noon. C’est 1,5€ … pour tout le cursus de 5 ans? 🙂
Elman>> Ne commencez pas à prendre la grosse tête svp. Comparez juste ce qui est comparable. Les étudiants malgaches ne seront jamais comparables aux étudiants d’ailleurs (idem les conditions de vie à Madagascar et celles d’ailleurs).
Ces élèves polytechniciens ont gagné leur place dans cette école par concours (par mérite) et non en payant des ekolazy comme dans d’autres institutions. Ce sont et ce seront nos élites qui méritent respect.
Une explosion de rire m’habite quand je lis des préjugés d’une personne qui parle d’un sujet qu’elle ne connaît pas.
Il y a des fois où c’est dur de se retenir d’être méchant. Vraiment dur.
À mon sens, cette mauvaise humeur à cause de cette augmentation renseigne plutôt sur le fait qu’une part des étudiants de Vontovorona sont issus de milieux modestes.
Des fils et filles de riches ne se fatigueraient pas pour si peu. Car effectivement, je vous l’accorde, la somme semble dérisoire.
Que des élèves d’un milieu modeste puissent entrer dans ce qui se fait de mieux dans le public me semble un fait intéressant. Et plutôt à l’opposé de ce que l’on peut observer dans le pays.
+1 Des « élites » qui ne sont même pas foutus de trouver 600 ar par mois pour le loyer. Ca laisse pensif…
Des élites qui caillassent les Barea ?
On comprend mieux l’état du pays avec des élites comme ça.
Triste de constater que les élites n’ont pas d’humour et réagissent endémiquement au premier degré, je pensait pas que les élites pouvaient être aussi connes malgré le haut niveau d’instruction …
Manifestement, vous connaissez le sujet.
Moi aussi, et je les respectent tant qu’ils se respectent.
Dès lors qu’ils se comportent comme des moins que rien, « une explosion de rire m’habite » (sic)
LLC, Naina, Commteen… Même combat.
Certaines personnes paient l’IRSA à 200 Ar, essayez un peu d’augmenter ça à 500 Ar sans aucune justification pour voir
tout comme on va avoir une révision de la tva bientôt sans justification et personne ne va broncher.
oh vous donnez une idée là ..
Quand ils ont agressé les Barea après leur qualification, j’ai 0 estime pour ces étudiants.
https://www.lexpressmada.com/18/10/2018/vontovorona-des-grevistes-agressent-les-barea/
ils ont de la chance car il y en a des milliers d’enfants qui n’arrivent même pas au niveau du premier diplôme officiel à Madagascar
Comme je l’ai dit tout à l’heure, ça ne couvre même pas l’eau et l’électricité et on ose exiger le minimum. Ces étudiants pensent peut être que l’entretien des lieux, la logistique et le salaire du personnel ne coûtent rien.
Qu’ils aillent voir ailleurs si on accepte leur loyer de 1,5 € par an, y compris l’eau et l’électricité, internet illimité, service d’étage et conciergerie.
Je suis surpris par la teneur de cette discussion et par les mots d’oiseaux qui ont fleuri dans la discussion précédente.
Je ne puis avoir d’avis sur cette hausse mensuelle ou annuelle.
Ce qui me surprend c’est l’impression que j’ai que les « étudiants » malgaches ont la même considération que les français au sujet des études post BAC.
Il semble que c’est compris un droit inaliénable après avoir obtenu le BAC, sans que ce « droit » soit accompagné d’un devoir de faire correctement et complètement des études « supérieures ».
Le BAC n’est-il pas souvent un Brevet d’Accession au Chômage ?
Là pour le coup si l’info est bien réellement celle-ci : je suis pour l’augmentation annuelle à 4,50 € /an voire » + »
Il est normal que le coût de l’entretien des infrastructures, la rénovation et modernisation : il y ait une participation même symbolique pour les moins avantageux…
Pourquoi pas s’il y a réellement un entretien, renovation et modernisation. Ce sont entre autres les révendications, pas le maintien coûte que coûte de l’ancien loyer
Oui mais à quoi bon entretenir, rénover et moderniser si c’est pour tout casser, vandaliser et voler 6 mois après ?
Les efforts ça marche dans les deux sens.
Qui vous dit que ce sont les étudiants qui font ça? Et puis, on peut très bien faire un suivi sur chaque chambre, et il y a déjà un inventaire avant d’y entrer et juste avant de partir définitivement
c’est pas seulement les chambres mais toutes les autres installs, les parties communes. Le bien commun quoi.
Là par exemple dans mon immeuble on fait attention aux paliers, à la propreté de l’entrée, des jardins autour. Fa tsy hoe faly hipetraka ao fotsiny dia manao zay danin kibony daholo
Bien sûr, on n’est pas des sauvages 🙂
en 1975, j’ai habité quelques mois dans un immeuble appartenant à l’état et où étaient logés des fonctionnaires, il n’y avait pas de lumière dans l’escalier car des locataires se sont servis des ampoules pour les installer dans leur appartement, l’ascenseur ne marchait plus car il valait mieux envoyer la bonne à tout faire au lavoir chercher des seaux d’eau que de payer l’eau au robinet et comme les seaux c’est lourd, la préposée au transport prenait l’ascenseur et renversait de l’eau et donc l’ascenseur a fini par être grippé et ne plus fonctionner! alors le bien commun!
Donc augmentation annuelle pour participer à l’effort commun et payer un surveillant pour faire appliquer des règles de savoir vivre en collectivité. Et qui casse : paye 😉
c’est marrant, je suis en train de bosser sur un logiciel de copropriété.. C’est assez édifiant 🙂
Si ça peut aider en idée 😉
Ny mpianatra mitady bourse lava ireto mihintsy koa no anisan’ny tsy mampandroso.
Ny sasany mifofotra mafy mandoa ecolage (tena izy fa tsy tsolotra), mampianatra ny ankizy any ivelany na @ privé, ianao mitomany ho karamaina sy tambatambazana indray mba hinatra tsara… dia iza no handroso kokoa @ izany
Aza afangaro e! Ny zava-misy aloha amin’izao dia mahazo bourse ny mpianatra ary ao anaty tetibola izany, noho izany dia afaka mitaky ry zareo raha misy ny tsy fahatomombanan’izany. Rahampitso rahafakampitso rehefa miteny ny fanjakana hoe aleo foanana ny bourse fa tsy zava-dehibe ny fanampiana ny fandrantoana fianarana ambony dia hafa indray izay
Marina ny anao ry mpijery. Aza afangaro ny mpianatra rehetra. Ny mpianatra polytechnique, agro ary ENI dia voafantina tamin’ny fifaninana ary voafetra ny isany. Amin’ireo no misy ny zana-bahoaka manan-tsaina fa mety tsy manam-bola handoavana vola any amin’ny privé.
Tsy bourse no tokony omena ireo fa « pré-salaire » (anisan’ny fomba fanohanana sy famporisihina izay mendrika izany). Ary jereo fa izany no miseho na any Frantsa aza: tsy bourse mitovy amin’ny mpianatrin’ny oniversité ny azon’ny polytechnicien.
Aza ampitoviana ny akoho sy ny vorona. Ary aleo manosika izay hita fa mety ho tafavoaka fa tsy hisintona hidina, raha mety 🙂
Ilay toe-tsaina miandry hotoloram-potsiny foana no tsy mety. Raha tena « élites » tokoa ve dia ambakain’ireo tsy mahay manoratra akory nefa mahavelona vady aman-janaka ?
100 commentaires en perspective pour cette brève…
Ou comment rajouter de l’huile sur le feu. Elman, vous êtes sadique dis-donc hihi.
Ce sera sans moi aujourd’hui. C’est devenu un débat puéril et lassant.
ça va être dur de se retenir de commenter 🙂
Allez, j’ai du taf aussi aujourd’hui. Une install Java un peu récalcitrante.
185 com’ ( à l’heure où j’écris) : score à battre 😉
Asa nareo raha nianatra teny na tsia fa aza tonga dia mitsara, nandrato fianarana teny izaho (1995-2000). Fa na 10 centimes d’€ aza ny loyer/an, tsy mendrika handao an’izany akory ny mpianatra eny raha ny mahita ny trano eny nareo.
Tsy manome tsiny n’iza n’iza izaho fa ny tsara ho fantatrareo ry admin dia izao:
ny campus(trano fianarana sy ny trano honenan’ny mpianatra) polytech Vontovorona dia ireny karazana trano atao hoe pré-fabriqué ireny, ‘durée de vie’ 10 taona, naorin’i Ratsiraka t@ 1985. 1995 zaho niditra teny efa tokony noravana ny campus. Tsy tohizako hoe maninona no tsy noravana, hainareo ny antony ….
Fa ny tena loza sy olana goavana eny, tiko ho fantatrareo, sy aparitakareo dia ireo trano fonenan’ny mpianatra eny re ry olona dia izao, ny plafond dia akora misy amiantes, izay hainareo tsara fa tena toxique.
Nanomboka 1997 dia norarana ny fampiasana io, ary izahay mpianatra teny t@ izany nanao fangatahana mba hanoloana ireo faux plafond ireo fa betsaka no efa narariny. Mazava ho azy fa tsy nisy tohiny ny fangatahana ary nezahina nafenina tanteraka io olana amiantes hatram izao.
Ny tiko lazaina, tsy resaka loyer no olana eny fa ny toe-piaianana hianan’ny mpianatra eny.
Manginy fotsiny, efa t@ izany (1995) no tapaka, tsy misy matetika ny jiro, mivatsy labozia zahay hianarana @ alina.
Ka za mifaly mitsikera. Tsy fidiny ho an’ny mpianatra ireo no hidina andalambe fa mba misy antony. Mamoaka mpianatra ingénieur izay tsy mena mitaha @ hafa ny ankizy mivoka ao, ary manana ny maha izy azy.
Misaotra tompoko ô!
K inona no hijanonana any raha efa hita hoe trano misy amiante, ratsy karakara tsisy jiro?
Ka trano mora io ko
La mentalité gasy …. toujours confondre privilege et droit.
Rehefa tsy mendrika anareo dia manofa trano privé e. Un logement estudiantin ne doit pas etre un droit mais un privilege.
Jamais dans un pays civilisé un etudiant ne se suffit a l’argent de poche octroyé par papa et maman et celui octroyé par l’etat. Aller vous endetter, faites des petits boulots … les etudes universitaires c’est un choix. On va pas vous donner une medaille car vous etudiez hein .
Je suis pour une solution radicale : les bourses reservés uniquement pour les mention très bien , les plus méritant. Et ce sera une bourse suffisante pour sa quotidienne. Le reste … prenez votre angady comme dirais l’admin
Surtout, ne pas oublier de prendre sa B***
Izao amie ny zava misy eny e:chambre 4m*4m anie ka mpianatra 6 na 4 fara fahakeliny no mipetraka ao e
c’est comme en prison la nuit ? Toutes les heures on claque des mains et hop, tout le monde se retourne vers le même côté ?
C’est horrible cette vision!
y a une video quelque part
Oui, la video d’Amnesty International, la prison de Manakara surpeuplée avec des plus de la moitié des prisonniers sont en attente de jugement.
C’est comme ça dans toutes les prisons de Madagascar, car le Mandat de Dépôt est la règle et la Liberté Provisoire l’exception (une autre endémicité)
Autre particularité endémique : la présomption d’innocence, on ne connait pas. Preuve que tout marche à l’envers ici : tu es déclaré coupable avant même d’être jugé et c’est à toi d’apporter les preuves pour justifier ton innocence.
c’est peut être le coût de location de petite amie (et plus si affinités) qui doit être cher, je me souviens de la fille qui était souvent absente au cours pour rejoindre son copain a la CUR
Çà doit être le couple dans leurs ébats que Njaka entendait
Les bras m’en tombent. C’est une blague ? Et pas un seul ici de ceux qui y ont étudié n’a cru bon de rectifier l’info d’hier ? Alors que le revenu de 40€/mois brièvement évoqué au milieu de dizaines de messages a été démenti illico presto. Mais c’est quoi cette école ? Alors les polytechniciens, c’est 1,5€/an oui ou non ? Dites nous que c’est pas ça.
Pourquoi ça vous indigne à ce point? Ce sont des cités U. Il y en a qui y habitent gratuitement. Pour le montant de 1.5€/an, je ne sais pas, celui que j’ai date d’il y a 25 ans mais peu importe, j’ai déjà exprimé mon opinion là-dessus
ça m’indigne car on parle ici de la future élite du pays. C’est kafkaïen comme situation. Ubuesque. Absurde. Si cette future élite, et leurs glorieux aînés dont certains sont ici sur actutana, ne comprennent pas que payer un loyer de 4,5€, même par mois, pour pouvoir suivre des études dans une école d’ingénieur est ridiculement très peu cher, et agite le madinikisme pour y échapper, je suis très très pessimiste sur l’avenir du pays, même lointain.
J’ai beau dire qu’il n’y a pas que le loyer, mais bon, vous ne vous focalisez que sur ça donc…
Oui il n’y a pas que le loyer. Il faut manger, s’habiller, s’acheter les fournitures, fumer, boire, ba*ser pour certains etc… tout ça coûte cher. On connaît tous les postes de dépenses d’un étudiant. Oui et oui ça coûte un bras. Et alors? Mais là on parle de ce loyer ridicule et du fait de prétendre que c’est trop cher. C’est tout.
ça s’appelle la vie je crois : gagner un salaire, payer ses charges, ses factures 🙂
Ah oui c’est vrai qu’ils sont étudiants. Ne travaillent pas. Donc fauchés.
Moi quand j’étais étudiant et fauché bah j’allais faire des petits boulots pour arrondir mes fins de mois. Et des millions d’autres étudiants font la même chose, peu importe le pays où ils sont.
Et enfin, ces « futures » élites qui seraient habitués à se faire choyer jusqu’à ne pas vouloir payer un loyer de 1,5€ par an, ça donne quoi plus tard ?
Des gros abrutis qui ont un budget carburant de 20 000 000 ar par mois ?
Les gasy d’Andafy veulent savoir … 🙂 dixit J-J.B.
Aaahhh ces « polyendémiciens » … 🙂
Je disais dans les discus d’hier qu’il faut aider ce vivier de compétences. Aujourd’hui je fais un peu le parallèle aux GJ français, il y a des revendications légitimes mais d’autres complètement farfelues, et il y des cons qui sèment le bordel comme à Vontovorona.
Je parlais aussi du niveau d’études, leh ti eeh, efa niveau fac et polytech mbola tsy mahay manoratra teny malagasy akory, c’est malheureux.
C’est vrai que les conditions de vie dans cette université est pénible. C’est pas nouveau. Par contre, il faut je pense changer sa façon d’aborder les choses. Quand on est étudiant pour devenir INGENIEUR (vient de génie), il y a ce côté « prise d’initiative » à mettre en avant. Problème d’insalubrité : apprenez à bricoler (J’ai tout appris sur Youtube), montez un dossier de sponsoring pour vous acheter de la peinture, du bois, des petites machines portatifs pour mettre en place un système d’entretien de vos locaux…Ouvrez un site de Fundraising pour collecter des fonds en mettant en avant des projets…(Vous faîtes des videos, mettez des photos dans votre projet…vous partagez sur tous les réseaux sociaux…), vous serez visible partout dans le monde. C’est pas les idées qui manquent, c’est l’état d’esprit qu’il faut changer…Vous demandez qlqchose à un Gouvernement « pauvre », il faut aller là où il a y a du cash…
Mon dieu faites que ces ingénieurs lisent votre post.
Pouvez vous le mettre sur FB, ils liront peut être …
enfin un commentaire qui fait tilt! merci!
Vous êtes à des années-lumières des réalités endémiques là. Ils en sont encore à se demander comment ils pourraient travailler alors que leur campus se trouve à 20km de Tana (genre ils y ont sérieusement pensé en plus 🙂 ), à se plaindre de vivre un véritable enfer dans ce campus etc… Le genre de problème qui aurait pu être rédhibitoire avant internet, les réseaux sociaux, l’hyper-communication etc… bref au siècle dernier, et encore…
On est quelques uns à nous fatiguer d’essayer de dire ça depuis le début de cette polémique. Mais on nous traite de privilégiés qui ne comprennent rien aux réalités endémiques. 🙂
mais il faut les respecter (et ne pas en rire) car ce sont nos élites de demain.
Déjà le concept du respect des elites ça fait bizarre. Respect des anciens je connais, mais les élites… Mais voici qu’il faut respecter les futures élites.
on respecte aussi les tireurs d’élite. Vu qu’ils ont un flingue et un viseur, ça calme 🙂
Logique ! 🙂
C’est bien la mentalité malgache ça !
Parce que ce sont des futurs polytechniciens, il ne faut pas dire ce qu’ils font de travers ?
« Le rire m’habite » lol lol lol
Et si les expatriés malgaches cotisent pour aider ces futurs ingénieurs? Ou Leur faire un prêt à taux zéro par exemple ?
Comme l’état malgache est pauvre et qu’entre malgache on peut s’entraider, cela peut être possible non?
Les expatriés malagasy aident tous les mois leur famille restée au pays. Eh oui.
Les expatriés malgaches font déjà le boulot de l’Etat à travers leurs actions : constructions d’écoles, de collèges, de lycées, dons de fournitures scolaires, etc…
Il ne faut pas exagérer non plus.
Ca me fait rire de lire vos posts. Nos elites nos elites, pourquoi elites? parce que ce seront des futurs ingenieurs (et nous les litteraires alors?)ou bien parcequ’ils ont integre l’universite par voie de concours? (ou les deux?). Ben sachez que la majorite des nouveaux bacheliers ont tous fait des tests de niveau pour pouvoir etre a l’universite.
Concernant le logement U ou communement cite U, c’est vrai, c’est vraiment en piteux etat, mais a qui la faute? A l’administration U? (peut etre) mais c’est surtout a cause des etudiants qui n’en prennent pas soin. Personnellement j’ai fait des etudes universitaires a Tulear et a habite a Maninday. J’ai vu le grand effort de l’administration pour tout renover mais j’etais tellement degoute de la mentalite de la majorite des etudiants, je dis bien de la majorite quand on leur demande d’en prendre soin, surtout au niveau de la proprete. Il y a meme qui refusent tout simplement de nettoyer douche et WC voire le couloir.
Alors moi je dis, avant de leur donner le nom d’elite je crois qu’il faudrait vraiment leur apprendre la vraie base de la vie sinon ils vont devenir des elites voretra, tsy mivaky loha, « ingenieur » qui ne creeront rien, zatra tolora-potsiny sy be di-doha.
il faudrait vraiment leur apprendre la vraie base de la vie, dites vous, tout à fait d’accord mais qui doit leur apprendre cela, en premier les parents et le cercle familial, ensuite l’école, apparemment cela n’est pas fait
quand des enfants voient leurs parents jeter tout et n’importe quoi dans la rue, dans les égouts, comment peuvent ils imaginer que cela n’est pas correct, et refaire l’éducation des adultes ce n’est plus possible, où, nous les ainés, avons nous fauté pour que le vivre ensemble ne se soit pas transmis?
les « aînés » eux même avaient des parents, qui eux même avaient des parents et ainsi de suite. Si par exemple c’était parti en sucette il y a 7 générations, on pense faire quoi 7 générations plus tard ? Des miracles ?
C’est biblique. Ou sinon faut consulter pour bien le comprendre 🙂
Oui, vous avez raison. Mais là vous parlez de savoir-être et non pas de savoir (tout court).
.. et qu’est-ce qui est le plus important ?
Peut-être bien juste faire partie de l’Elite pour se faire respecter. Les 3V coulent de source.
Savoir-vivre également.
Très important quand on fait partie de l’Elite.
« Savoir » sans savoir-être/savoir-vivre ne mène à rien.
j’ai l’impression qu’il y a une pointe d’ironie dans votre réponse mais passons, que proposez vous pour commencer à remédier à tout cela?
@AMATCHI, mais faut-il vraiment qu’on enseigne à des adultes ce qu’est la propreté?
Disons que les parents ont fauté, qu’ils n’ont rien appris à leurs enfants. Mais une fois adultes, ces enfants ne savent-ils pas d’eux-même qu’il faut être propre?
À commencer par l’hygiène corporelle comme se doucher, se peigner. Curieusement certains universitaires ne savent pas se brosser les dents ni prendre une douche mais savent s’imbiber de parfum.
Ensuite, le fait de torcher la merde sur les murs des toilettes, jeter les ordures/cracher devant sa porte, est-ce qu’ils trouvent que c’est beau? Ils attendent qui pour nettoyer tout ça? Au Japon les enfants sont éduqués pour être propres, responsables, à la maison et aussi à l’école, c pê pour ça qu’ils sont civilisés?
j’en reviens toujours au même problème, désolée Elman, pourquoi la transmission ne s’est pas faite? je me trompe peut être mais il m’arrive de penser que après avoir « obéi » pendant des dizaines d’années, faire ce que l’on veut est une forme de liberté,
Nos élites parce qu’ils se démarquent des autres par leurs compétences, simplement. Lettres et sciences ne se comparent pas; chaque domaine se vaut. En sciences, nous avons la chance d’avoir des écoles qui intègrent les meilleurs scientifiques à devenir des ingénieurs connus et reconnus. Et ces étudiants y sont parce qu’ils sont les meilleurs.
Après, vous avez raison: ils ont le savoir (intelligence, connaissance), le savoir-faire (qui s’apprend dans ces écoles et s’acquiert par expérience) mais manquent peut-être de savoir-être (manière de se comporter dans la société). Là aussi, il faut faire la distinction. L’enseignement supérieur n’est pas un lieu dédié à transférer ce savoir-être. Celui-ci s’acquiert normalement depuis l’enfance, dans le cercle familial et au sein de l’environnement social (l’école, la rue,…).
Et le maux de notre société malgache actuelle se situe au niveau de l’acquisition de ce savoir-être. C’est valable dans tous les domaines.
pfff, « élites », « les meilleurs », « l’intelligence », « la connaissance ».
Désolé pour la vulgarité mais déjà si on arrêtait déjà de pét*** plus haut que son c** avec le V du voninahitra, d’avoir un job honorable (même manuel), les 92% de la population vivraient déjà beaucoup mieux.
Pour ce que les élites ont fait de ce pays en plus… Il est clair que le salut ne viendra pas de ce côté là.
je connais un gars (malgache) qui a fait Sciences Po : un voleur de première oui !
Je crois que nous avons, sur le fond, les mêmes idées. Nos élèves/étudiants manquent cruellement de savoir-vivre et de savoir-être, on est d’accord. Par contre, là où nos idées divergent, c’est sur la reconnaissance de leur capacité (bref de leur intelligence ou de leur savoir, si vous voulez).
Les pays étrangers savent bien chouchouter ces talents, les reconnaissent et par conséquent en profitent. Beaucoup de polytechniciens gasy brillent et sont reconnus à l’étranger. Et là, ce n’est pas une question de « voninahitra » mais de compétences.
Tout çà pour dire qu’il faut peut-être changer notre façon de voir: plutôt regarder le verre à moitié plein qu’à moitié vide. Car on sait bien, les critiques négatives et le « fisintonana midina » n’ont jamais poussé les malgaches en haut de l’échelle. Ces élèves ont des potentiels (malgré les handicaps culturels et financiers, est-ce leur faute ou celle du système?). Pour moi, il faut les pousser et les soutenir.
« Nos élites parce qu’ils se démarquent des autres par leurs compétences, simplement. »
Ils se démarquent par leur mentalité oui! Toujours attendre des autres au lieu de se prendre en main, miandry hotoloram-potsiny. Qu’est-ce qui les empêche par exemple d’aller donner des cours particuliers de maths et/ou de physique pendant le week-end aux candidats au BEPC et/ou au BAC ? Ils gagneraient très facilement 10 000 Ar par heure et par élève.
oui déjà pas mal de solutions données dans l’autre discussion à 185 commentaires là https://www.actutana.com/depeche/vontovorona-les-etudiants-ont-fait-greve-car/
après, quand on est arc-bouté dans sa tête, ça sert à rien 🙂
Je ne veux pas être méchant, mais on dit qu’il y a les « andrian-dreraka », donc là, il y a aussi les « élites reraka » lol
c’est le savoir-vivre qui manque, la politesse, le respect des autres, la propreté. Une si grande partie des gasy se comportent comme des animaux et même en pire.
justement pourquoi cela manque t il? pour les « anciens » de ce forum, avez vous l’impression que cela a existé?
c’est la faute à la France, c’est bien connu 🙂
pourquoi persifler sur un sujet aussi grave, ou alors je suis insensible à une certaine forme d’humour
vu que tout est grave à Madagascar, ça ne doit pas y rigoler des masses dites donc.
C’est peut-être pour ça que le métier d’humoriste ne marchera jamais là-bas.
non tout n’est pas grave, il y a des choses formidables, amusantes
et se moquer des gens est très prisé, souvenez vous des surnoms, ils sont en général très bien vus mais souvent blessants
et bien il suffit d’avoir une conduite exemplaire et irréprochable et il n’y aura pas de surnom.
je me suis mal exprimée, les surnoms dont je parle concernent des particularités physiques pour lesquelles très souvent on ne peut rien, entre nous, il est difficile d’avoir une conduite en tous points exemplaire
Je n’ai pas souvenir sur actutana d’avoir affublé quiconque par rapport à un défaut physique. Si c’est le cas, signalez le moi et je passerai le karcher.
Quand on se veut être un dirigeant, l’exemple que vous donnerez sera suivi par ceux d’en dessous et ainsi de suite. Si vous roulez en Toyota V8, tous ceux qui sont en dessous ne reveront que de rouler en Toyota V8. Si vous roulez en Karenjy, personne en dessous n’osera rouler en Toyota V8.
je ne parlais pas d’actu tana pour les surnoms
et pour l’exemple des dirigeants, je ne sais pas, je les critique lorsque je trouve cela incorrect mais quoiqu’il arrive cela n’influencera pas ma conduite, ils sont là pour faire tourner l’état mais ne sont pas un exemple à suivre et ne représentent pas ‘père et mère » ou « ainé »
mes valeurs m’ont été inculquées par mes parents, l’école, la société et je n’en dérogerai pas, car pour vivre harmonieusement en société il faut des règles, j’ai l’impression que les règles sont respectées au sein du clan, de la tribu mais pas dans la société où tout le monde se côtoie,
par exemple au volant, tout le monde doit respecter le code de la route, quelque soit son sexe, son âge, sa naissance, ses diplômes, son activité,
un problème, dans cette ville entre autres, vient du fait qu’on ne veut pas être égal à l’autre mais supérieur ou inférieur
Il faut essayer de ne pas tout prendre au 1er degré.
Bien sûr
Bien sûr que cela a bel et bien existé.
La politesse : On ne tutoyait même pas les surveillants dans les collèges/lycées.
Les profs ne tutoyaient pas les élèves dès le collège.
Le respect de soi et des autres : on ne montrait pas nos sous-vêtements (caleçons/strings) on savait dire: bonjour, s’il vous plaît ou s’il te plaît, merci, au revoir.
La propreté : on ne puait pas à 100 mètres et on ne jetait rien par terre.
La liste est longue.
Pourquoi ça manque ? Peut-être parce qu’il y a trop de parents démissionnaires ou que les jeunes se prennent pour le centre du monde…
Tout à fait d’accord avec vous, Claude. Mais ce n’est pas seulement la faute des parents (et surtout pas des jeunes).
Quand l’eau est coupée toute la journée et au moment de se laver (pour les ménages qui sont fournis en eau), est-ce la faute des parents?
Quand vous voyez à la télé un président qui tutoie tout le monde, que dites-vous? C’est la faute des parents si leurs enfants commencent à tutoyer tout le monde?
Pour les calecons, les strings, les tatouages,…: c’est tout simplement la mode. A toute époque, une mode. Là-dessus, je n’ai vraiment rien à dire. Les jeunes peuvent montrer ce qu’ils veulent montrer mais en restant courtois et respectueux. Ce n’est pour moi qu’une apparence extérieure.
Mais oui, encore une fois, vous avez raison. Cela a bien existé avant mais nous l’avions perdu.
votre post fait la liste d’une partie de ce que nous réprouvons, pour changer cela il faudrait commencer par comprendre pourquoi on en est arrivé à ce stade et peut être ensuite pourrait on commencer à y remédier mais j’avoue ne pas avoir de réponse, je ne comprends pas de laisser aller
Il n’y a pas une seule grosse explication, je pense que c’est une foule de petits détails qui ont l’air insignifiants comme ça pris unitairement mais qui au final font que ça ne marche pas.
C’est comme une recette de cuisine. Si on n’est pas soigneux dans les détails, les ingrédients, la précision, la recette ne sera pas respectée et le plat sera raté.
Yes, vous avez 100% raison. Mais tout cela s’acquiert au sein de la société: la famille, les amis, la rue, la radio, la TV, l’école,….
Malheureusement, depuis plus de 20 ans, ces valeurs (politesse, respect des autres et du bien commun) n’étaient/sont plus partagées au sein de notre société: des sous-gradés qui crachent sur des officiers, des chaînes radio qui blablatent à tout va sans aucune base culturelle, la saleté partout,…
ça va faire bientôt 2 ans que j’ai lancé ce site et depuis le début, on s’est posé les questions « pourquoi les Malgaches sont pauvres et comment sortir de cette pauvreté » ?
Je décompte des dizaines de milliers de commentaires à ces 2 questions mais pas une seule solution probante en vue.
Mais je me suis quand même fait une petite opinion : la pauvreté matérielle peut être plus ou moins atténuée, par contre la pauvreté spirituelle j’ai hélas le sentiment qu’il n’y a plus rien à faire, c’est foutu.
alors on baisse les bras? tant qu’il y a de la vie il y a de l’espoir, disait quelqu’un et je m’accroche à cela,
il faudrait peut être revenir aux fondamentaux, aux valeurs qui ont fait leurs preuves et bien sûr les adapter au monde moderne,
je suis sure que parmi les dizaines de milliers de contributeurs à ce forum beaucoup ont une plusieurs anecdotes à partager sur cette pauvreté spirituelle dont vous parlez, mettons les en commun, il en sortira certainement quelque chose de positif, ne jamais baisser les bras, nous en avons le pouvoir, le devoir de laisser un futur meilleur à nos enfants,
On peut refaire les milliers de discussions sur le sujet si vous voulez. Ou sinon, plus malin, taper « pauvreté » dans le champs de recherche et commencer à lire déjà tout ce qui a été écrit.
d’accord je vais essayer « pauvreté » et si vous le permettez, je reviendrai vers vous ensuite