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Il y a quelque chose de pas catholique à Madagascar voilà pourquoi.
@mangableu, surtout à Antanimena ? 🙂
@elman, de toute façon, seul Tana est siège cardinalis, non?
Ce qui veut dire, tant que OMAR n’aura cédé sa place à un nouveau évêque pour Tana, Mada n’aura pas de nouveau cardinal.
Il me manque le feu cardinal, c’était un grand homme.
@Marie Madeleine, un bon vivant aussi oui
@Marie Madeleine, Les 6 Archevêques (Tana, Tamatave,Diego, Majunga, Fianar,Tulear) peuvent être nommés Cardinal ,comme il l’est l’Archeveque de Lyon le Cardinal Barbarin !
Depuis, le soutien trop apparent du Cardinal Gaetan à Ravalomanana , l’Eglise catholique de Madagascar est politiquement “empoisonnée “
@Jaomaria, waaa, vous êtes quelque chose, vous hein!
Maintenant, c’est le soutien du feu Cardinal à Ra8 qui a empoisonné cette église et non le soutien de Omar à lapinou.
Perso, ils peuvent mettre le siège cardinalis ailleurs du moment qu’ils virent Omar de Tana.
Mais ils ne le feront pas. Pourquoi, parce que Tana est une jument que la sagesse recommande de ne pas laisser sans laisse.
Oh, et je suis nulle pour les massages.
@Marie Madeleine, Mais il n’est pas question de laisser Tana, On déplace OMAR à Tsiroamandidy ( vacante actuellement) et on nomme Cardinal pour Tana un des 5 autres Archeveques de Province et le tour est joué !
@Jaomaria,
Vao avy nifoka kosa angamba ry jao izany e!
@arivony, Tsy mifoka izany isika fa mivavaka be ry Arivony aa!
@Jaomaria, Le Cardinal Gaetan est un homme bon et a fait beaucoup de bien.
Même avec son statut de haut rang, il est resté humble.
@Marcus,Les cardinal Gaetan est homme très bon, c’est sur , mais politiquement, il a soutenu trop activement Ravalomanana, au lieu de rester plus neutre ! Et cela n’est pas bon pour l’Église et dont nous vivons encore les séquelles !
@Jaomaria, Tsy dia omena tsiny ianao fa dia samy manana ny fomba te hijerény ny zava-misy tokoa!
@rivokely, Zah koa manaja ny fomba fijerinao ry Rivokely !
Samia tahin’Andrimanitra, mety foana io na tsy misy Cardinal aza !
@Marie Madeleine, Tout le monde pourquoi. Mais un cardinal ne siège pas forcément à Antananarivo.
@Marie Madeleine, Je ne comprends pas le
” tant que OMAR n’aura cédé sa place à un nouveau évêque pour Tana, Mada n’aura pas de nouveau …”
OMAR a été désigné archevêque de Tana par la même instance qui va un jour nommer le cardinal. Il ne “cède” pas sa place, il obéit à ses supérieurs, que ce soit un cardinal ou le Vatican.
@kto, savez-vous comment le Pape choisit un successeur à une haute fonction de l’église?
Il se renseigne, demande des noms et choisit sur la base de ces informations.
@Marie Madeleine, Donc il faut croire que depuis 2005 la perle est rare… après tout ce ne sont que des hommes. Mais l’Eglise n’en souffre pas. (et 2005 ne correspond pas à une investiture suivie d’une seconde investiture ou bien un dignitaire protestant agressé dans l’enceinte de l’épiscopat)
@kto, ou on lui fait de l’ombre.
Omar avait sa chance mais il devait faire ses preuves. En ce qui me concerne, il n’a fait que bourde sur bourde depuis qu’il est à cette place. Qui serait assez inconscient pour lui donner le statut lui permettant de continuer à en faire jusqu’à sa mort?
Il doit se dire maintenant que si le titre n’est pas pour lui, il ferait ce qu’il faut pour que çà n’atterrit pas la où ça ne lui convient pas.
@Marie Madeleine, Moi je pense qu’il n’a pas fait plus de bourde qu’un autre. S’il est si mauvais, c’est très facile de le muter ailleurs, n’oubliez pas que ces gens ont fait voeux entre autre de pauvreté et d’obéissance, donc si on décide de les envoyer à Kathmandou, Nepal, ils y vont
@kto, l’église ne se contredit pas, voilà pourquoi.
Les répercussions dont exprimées 10 ans plus tard.
@elman, C’est sûr
L’archevêque qui rigolait de l’arrestation d’un autre dignitaire religieux
@Balita, et a soutenu quelqu’un pendant la crise 2009….Suivez mon regard
@Balita, effectivement, ce ricanement sardonique restera marqué au fer rouge dans les annales de l’histoire.
@elman,à Andohalo plutot!
Ceux sont des exorcistes qu’il nous faut, pas cardinal.
@Raingoro, 🙂
Tant que omar ne se retire pas, et cela de son propre gré ,de l’entourage de l’ EKAR, ce sera le statu quo.
Cardinal ne veut pas dire président de la république catholique d’un pays donné: c’est pas quelque chose d’obligatoire. Si vous n’avez pas compris ça, ne déformez pas les faits.
Le Vatican a toute la latitude de procéder à la nomination de ce cardinal au moment où les conditions et les nécessités lui dictent.
Ce n’est pas l’appui du cardinal à un protestant en 2002, ou le non appui d’un archevêque à ce même protestant en 2009 qui conditionne cela.
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/braza.html
Ici il est marqué que feu Gaëtan s’est retiré le 7 décembre 2005 de ses fonctions, et le pape Benoît XVI n’a pas cru bon d’en nominer un nouveau. L’Eglise est si bien structurée que l’absence d’un cardinal n’impacte pas sa bonne marche.
@kto, effectivement, a-t-on besoin d’un cardinal pour prier?
@mclient, pour pas perdre le nord 🙂
@elman, vous êtes marin? 🙂
@mclient, mon père oui, pas moi 🙂
@elman, ah, j’imagine que vous ne le voyez pas souvent. Toujours en mer.
@mclient, quand j’étais petit oui effectivement. Mais maintenant il coule une retraite paisible 🙂
@mclient, autrefois, j’aurais répondu non.
Mais j’ai découvert que la réflexion et la raison n’est pas propre à tout humain.
Si la bonté, la justesse, la sagesse et la foi s’apprend alors, pareils entreprise demande une bonne organisation et toute organisation à besoin d’une tête.
@Marie Madeleine, mais la tête est là: le Pape!
@mclient, oui, mais si l’ordre des cardinal à été créé, c’est qu’elle répond à une fonction quelconque dans la dite organisation.
La fonction en question n’est peut-être pas indispensable, mais elle sert la cause, en gros, ce serait mieux avec.
@Marie Madeleine, c’est mieux avec, d’accord, mais pas pire sans…
@mclient,Chez nous Kto, nous avons toujours besoin d’un Ray aman-dreny, un guide de Proximité et de la structure comme dans toute famille normale , nous ne sommes pas habitués à l’orphelinat même si Jesus/Dieu est Bon qu’on peut prier directement à LUI! je crois c’est claire!
@Jaomaria, oui c’est pour ça que les sectes marchent bien chez nous 🙂
@elman, ne comparons pas l’église catholique à une secte, elle est mieux structurée et sert plus d’intérêt que ceux de ses dirigeants. Rien que ses oeuvres sociaux, via les sœurs et les frères, les orphelinats et dispensaire s, écoles en tout genre …les sectes ne font que ponctionner.
@elman,ça n’a rien avoir avec le Secte, Déjà être secte veut dire pas Catholique !
@Jaomaria, on m’a toujours dit que l’Eglise est une secte qui a réussi 🙂
@elman,
Et les sectes sont des églises qui ont failli. lol.
Le terme fiangonana zandriny parrait mieux…
Chacun son opium, je reste croyant et peut être bien pratiquant un jour.
@arivony, 🙂
@Jaomaria, ce ray amandreny meut se personnifier au curé tout proche
@kto, Non,c’est le secte qui fonctionne comme ça et se contente de “son curé”
L’Église c’est aussi cette structure verticale normative universelle dont nous somme si fiers mais un peu bancale maintenant à Madagascar faute de cardinal depuis 10 ans; Je ne comprends pas pourquoi l’Église ne peut pas régler une fois pour toute “ce problème” qui a trop duré pour ternir son image donc son Message à Madagascar.
@Jaomaria, Je corrigerais en “ce ray amandreny commence par le curé tout proche”.
En prenant la parallèle avec la famille, on peut penser qu’il y a les parents, les oncles, les grands parents etc…c’est pas qu’il n’y a pas de grand-père que le monde s’arrête de tourner.
Je persiste à croire que les raisons qui retardent la nomination ne se trouvent pas dans l’histoire politique du pays de 2002 à 2017. Et nous avons quand même une Eglise qui n’est pas en recul comme dans d’autres pays pourtant “fille aînée de l’Eglise” pour ne pas citer que celui là par exemple. Les scandales n’entachent pas jusqu’ici le clergé malgache.
@kto, Vous devriez être dans le secret de Dieu (Hiérarchie catholique) pour balayer la thèse de l’origine politique de ce retard de la nomination du Cardinal ? Peut-être que le débat n’aurait pas lieu d’être car l’Église ne fonctionne pas démocratiquement, je devrais vous dire donc AMEN!
Mais j’avoue que la nomination de ce Cardinal serait”un soulagement”pour les catholiques malgaches,voir pour Madagascar tout entier !
@Jaomaria, sauf votre respect, comme je ne suis pas catholique, ça ne me fait ni chaud ni froid qu’il y ait ou pas un cardinal à Madagascar 🙂
@elman, Ni chaux ni froid peut-etre?
je sais que vous êtes kto Elman (hitako @ fitsikinao) mais en tant que modérateur vous ne devriez pas afficher des étiquettes et je vous comprends
Arivony lui n’est pas du tout Kto c’est claire!
@Jaomaria, beaucoup de monde me connaissent dans la vraie vie et me suivent sur ce site, ce serait stupide de ma part de mentir sur ma religion vous ne trouvez pas ? 🙂
@Jaomaria,
Jaomaria aime beaucoup les sujet religieux,
Chacun son opium e, samy manana ny fohany 🙂
@arivony, misy dahalo niova fohany mihintsy ary
@arivony, dans le livre “les oiseaux se cachent pour mourir” il y a un passage sur la nomination de cardinal…..
@Jaomaria, En évoquant l’origine politique, une anecdote qui explique l’antagonisme OMAR/Ra8 c’est qu’OMAR n’a pas voulu entrer dans la même situation d’ambiguité que feu le cardinal. A sa nomination, Ra8 a depeché un hélico à Ambanja pour le ramener à Tana, chose qu’OMAR a poliment refusé et il a pris un vol régulier d’air mad. Il y a de quoi froisser Ra8 tel qu’il était en 2007. Et il y a eu un précedent lors du sacre de Mrg Rabeony à l’archidiocèse de Toliary en 2003. Avec un air force one (version 1) fringuant neuf, Ra8 a emmené l’ensemble des evêques et le cardinal à bord pour aller à Toliary. Je connais personnellement un evêque qui a fulminé car le président a apparament toisé tout ce monde de haut comme si c’etait la première fois qu’ils ont pois un boeing.
@kto, rectification: ra8 n’a jamais envoyé un helico à Ambanja, comme omar n’a jamais pris un vol régulier d’air mad, il a fait le trajet sur route,c’était omar en personne qui a dementi cette information, et c’est verifiable sur les journaux de l’époque c’était une intox comme les foza en ont le secret ; pour le sacre de Rabeony, je ne peux pas me prononcer, meme s’il y a des anachronismes comme quoi les eveques de Farafangana Fianarantsoa, Ihosy étaient donc obligés de venir à Antananarivo pour prendre l’avion?
@kto, Mr/Mme Rafangy ne racontez pas des canulars typiques de Foza, je faisais partie des personnes qui ont accueilli OMAR à Ivato ,il a pris AIR MAD à partir d’Ambanja,
Kto ,lui,confirme là que Ravalomanana a réussi à empoisonner l’Eglise catholique à Madagascar !
@Jaomaria,
Si si, suis protholique.
Seulement je préfère écouter autre chose que les baratins des hommes robes.
@arivony, Ok , les Rap des Hommes nus sont adaptés aux protholiques
Samy manana ny… fohany !
@Rafangy : C’est justement de l’un de ces eveques que je tiens l’histoire pour 2003. Et l’hisoire d’Ambanja s’est passé bien avant que le terme “foza” désigne une partie de la population (2005).
@kto, quand je dis foza, ce ne sont pas seulement ces **** de 2009, ce sont surtout ces crédules mora ambakaina sy mpanambaka!tenez savez vous comment la sureté coloniale a découvert le mouvement vvs de 1915? c’était très simple: un membre du mouvement vvs , étudiant en médecine de l’école de befela a voulu se confesser à la veille du noël, il a donc dit au père vazaha qu’il mentait souvent à sa femme, le père , croyant que c’était une histoire extraconjugale le rassura et lui dit de faire pénitence, mais le jeune type a insisté que ce n’était pas une histoire d’infidélité, il disait à sa femme qu’il était avec des amis lorsqu’il rentrait tard, alors qu’en réalité, il assistait à des réunions du vvs, du coup, le père était très intéressé et lui demanda le lieu de réunion, les participants ainsi que leur adresse, et il a congédié le jeune étudiant, puis a couru à la sureté pour raconter ce qu’il a entendu, la sureté a fait les recoupements et le jour de noël, la sureté attendait chaque membre à la sortie des églises et temples
@Rafangy, les mordus du canular du tunnel d’hier sont des foza selon vous? Ca me rappelle une discussion en cours sur facebook concernant les francs maçons et les “foza” qui croient au “bibiolona”, apparament un truc qui remonte à la colonisation. Bref depuis longtemps les gasy ont été foza. Pour en revenir à Tuléar, ils étaient déjà en conférence au CEM Antanimena je crois, mais pour ra8 c’est une opération de com et de séduction (il est très fort là dessus)
@Rafangy, http://www.lagazette-dgi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=51369:mgr-odon-razanakolona-dix-ans-d-attente&catid=57&Itemid=115
@kto, Pour conclureet ,je persiste et je signe ,Ravalomanana a réussi empoisonner l’Eglise catholique de Madagascar et nous vivons encore les séquelles jusqu’à maintenant ! Ravalomanana a profité de la naïveté du Cardinal Gaétan (Paix à son âme) et actuellement Rome/le Pape refuse la précipitation et ne veut pas plus qu’une telle erreur se reproduise dans le futur!
Je croyais que Madagascar était un état laïque !
@Little Kelly,
en théorie oui, avec notre propension à copier coller! … mais réellement, avec la religion, et autres superstitions, conjuguées avec la crédulité, le conservatisme fait loi! … ne soyez pas athée, gay, agnostique, … bref, ne sortez pas du cadre(tiens, on a appris ça en cours de management), sinon, vous serez cloué au pilori!
@jr31, je constate seulement que l’introduction des religions monothéistes ont réellement perturbé la civilisation gasy.
@Little Kelly,
constat très pertinent! … mais ce que je voulais dire, c’est que toute superstition vous enferme dans un cadre, … en d’autre terme vous formate, donc vous n’avez plus la possibilité de vous affranchir, bref d’évoluer vers d’autres horizons, qui sont sources d’innovations!
@jr31, ou les plus malins se disent : non, je garde mon libre arbitre 🙂
@elman,
tout à fait! et j’ajouterai que vous avez un beau rôle à jouer! voyez vous, c’est dans ce genre de plate forme où la discussion est libre qu’on devrait amener les crédules à sortir du cadre!
@jr31, j’espère bien 🙂
@jr31,
Pour allez où?
Là où les gens “libres” comme vous vont, je suppose?
Je ne voudrais pas être offensant mais c’est exactement avec le même style de raisonnement que les sectes appellent et asservissent les “crédules” comme vous dites.
Mais je reconnais que ce que vous dites tient l route pour pas mal de chrétiens ne sachant pas penser et c’est justement pour ces personnes là que l’église se doit d’être stricte et légèrement castratrice dans son rôle.
L’inconvénient dans votre raisonnement, à mon humble avis, est que vous observez en externe et ne pouvez pas avoir les points de vue nécessaire.
Ny akaiky vodivilany feno arina, certes, mais Mora ny manao hoe “ahisino” rehefa tsy an’ny tena ny Lelo.
Enfin, mon avis n’est après tout qu’un avis parmis tant d’autres.
@Marie Madeleine,
“vous observez en externe”, … je tiens à vous préciser que j’ai effectué la majeure partie de m scolarité chez ces gens là, alors, permettez moi de vous dire que j’étais aux premières loges!
“Pour allez où?” … eh bien, là oui chacun où sa conscience l’amène après s’être débarrassé des gourous, prêtres, ou autres charlatans! … on dit que Dieu nous a donné un cerveau, autant l’utiliser au lieu que les autres le fassent pour nous!
@jr31,
C’est bien ce que je dis, vous étiez aux premières loges, vous ne participez pas au spectacle.
Si vous croyez en Dieu, en Jésus-Christ son fils venu sur terre pour nous permettre de ne pas louper le navire qui mène au ciel, alors vous savez que les hommes étaient aussi dotés de cerveau avant sa venue mais qu’il a estimé que ce n’était pas suffisant vu su’Il est quand-même venu.
Un cerveau ne donne pas forcément les bonnes indications, l’histoire l’a montré.
Après, je ne dis pas qu’il faut suivre aveuglément n’importe qui et n’importe quoi.
Si les affaires peuvent fonctiionner (assez fructueusement d’ailleurs) avec des vatatay et des commandants comme plus hauts gradés, pourquoi nommer des colonels ou des généraux pour les payer plus chers? Le jour où le pape sera africain (ou on sait pas trop qui s’est qui suggère la liste des promus), alors les babakoto cathos auront peut être une chance d’avoir leur be kintana. Andraso eo i Paoly na i François ee…